JDR, JIR, JEL, le débat
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| kategriss |
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 Inscrit le 14.11.08 Messages : 85 | Pour Brisecous et pour tout le monde Invité (sur l'Antre du RPG) a donné (dans la description de son système de jeu pour Coma) un bel exemple de JEL : [quote=Invité]Le MJ donne les pistes, lance les personnages, mais tout ce qui concerne les interactions entre les ennemis et vos persos ou les interactions entre chaque personnage ne concerne que vous et vos partenaires de jeu. A savoir, mis à part le fil rouge du scénario, vous êtes libres de faire ce que vous souhaitez de votre perso, je m'adapterai en conséquence.[/quote] Donc il n'y a pas de MJ vu qu'on peut résoudre les actions tout seuls (aussi bien celles des PNJ que celles des PJ) et il y a une seule limite : le "fil rouge" du scénario. Un JEL dans toute sa splendeur. Citation : Brisecous MJ possible... Mais pas obligatoire... donc en gros un JIL, c'est un jeu qui a un MJ ou qui n'en a pas... On peut pas dire que ce soit très précis comme définition ! Tu cherches vraiment la petite bête :P Flamme, sur TDJ, avait dit quelque chose du genre "ce n'est pas la présence ou l'absence de MJ qui compte mais le fait qu'il soit indispensable ou pas". Sur un JIL, le MJ n'est pas indispensable pour des actions simples, concernant uniquement un joueur etc mais est tout de même nécessaire pour des actions impliquant plusieurs joueurs, des actions complexes etc. Pour certains, ces différences peuvent paraître mineures voir floues, pour moi, c'est bien assez pour séparer les jeux d'écriture par forum en trois catégories distinctes. Seattle Police Department - JIR Contemporain Policier MP | ||||
| Marcus |
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 Inscrit le 27.01.09 Messages : 14 | Avant quelques jours, je ne connaissais aucunement la différence entre JDR, JIL et JEL. Et jamais il ne m'a paru nécessaire de la faire. JDR est un jeu de rôles. Un JEU contient des règles, qu'il soit mené ou non par un maître de jeu, que la structure des réponses (posts) ressemble ou non à une fanfiction. Un RÔLE renvoie au fait que la base du jeu est que chaque joueur interprète un personnage, qu'il soit maître ou non des événements extérieurs. C'est ce qui fait sens, pour moi et, je crois, la plupart des joueurs que je connaisse. Pour moi, le JDR regroupe tous les autres et la définition précise qui est donnée ici ou par Flamme (que je ne connais pas... est-elle reconnue ailleurs que sur le net ?) ne m'apparaît pas essentielle. Je suis étudiant en littérature et ce genre de débat de classification de genre a lieu tous les jours. Aujourd'hui, les genres éclatent. Les conservateurs tiennent à maintenir un classement très précis, mais est-ce bien utile ? Ne brime-t-on pas la création en imposant un choix de classification aussi pointilleux ? Si ces nouveaux termes de JIL et JEL ne sont pas encore implantés dans le langage courant, c'est qu'ils sont mal choisis ou ne sont pas suffisamment significatifs pour l'ensemble des joueurs. Je vais me plier à classer mon jeu en le présentant ici, mais ça ne signifie pas pour autant que je vais adopter un autre terme que RPG ou JDR lorsque je le présenterai ailleurs. La langue évolue lentement et le sens des mots change. Plutôt que de se battre pour conserver le sens premier du terme RPG, pourquoi ne pas accepter que le terme a évolué de lui-même avec l'apparition des forums ? S'il y a une chose importante que j'ai apprise en linguistique, c'est que la masse est seul maître de l'adoption ou du rejet d'un mot et de sa signification et les linguistes n'y peuvent rien dès qu'il est ancré dans la mentalité collective, et ce, tant qu'un nouveau mot ou une nouvelle signification ne fait pas sens. Bref, si les gens étaient aussi soucieux que certains le désirent à toujours employer les termes "justes" sans jamais admettre le changement, nous parlerions encore aujourd'hui le français comme au Moyen-Âge. Oui, je sais... je suis chiant, parfois. ;) MP | ||||
| Marcus |
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Inscrit le 27.01.09 Messages : 14 | Ce que je voulais dire par "brimer la créativité", c'est que l'obligation de classifier quelque chose qui s'écarte des normes initiales ferait en sorte d'en empêcher sa création. Si les joueurs s'étaient restreints à la définition de la catégorie, jamais ils n'en seraient venus à jouer à des JIL et des JEL, qui sont de nouvelles créations. L'exemple que j'avais en tête (si j'ai bonne mémoire... j'espère ne pas me tromper dans ce que je vais affirmer) est l'arrivée du courant romantique : Victor Hugo s'était fait lancer des pierres lors de la première représentation de Cromwell, qui ne se situait dans aucune catégorie de genre connu et surtout, approuvé. Les gens ont d'abord refusé d'admettre que c'était une pièce de théâtre, seulement parce qu'elle ne répondait pas à la totalité de la définition d'une oeuvre théâtrale (avec la règle des unités de temps et de lieux, par exemple). Je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que l'appellation JDR a été attribuée à d'autres formes à des fins de marketing. Je dirais plutôt que c'est "à défaut" de trouver un terme et que la première chose qui fait sens pour la masse est de se référer à ce qu'ils connaissent avant d'inventer un nouveau terme. Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire que chaque chose doit avoir un nom. Ce que j'aurais dû expliquer, c'est que JDR n'est plus représentatif d'un seul type de jeu, mais de l'ensemble des jeux, puisque la signification a évolué avec l'apport des forums. Le JDR d'origine, de type Donjons et Dragons, c'est celui-là qui devrait avoir une nouvelle appellation. C'est comme un "frigidaire", qu'on a nommé ainsi par le nom de la marque de commerce. Mais avec l'arrivée des nouveaux appareils concurrents, on a renommé l'objet "réfrigérateur". Pour reprendre ton exemple, le chat est une catégorie, car si tu me dis le mot chat, je n'aurai pas la même image que toi qui me viendra en tête. De cette façon, on aurait ceci : Catégorie JDR (Jeu comportant des règles dont le principe de base est d'interpréter un personnage.) Sous-catégories : - JIL - JEL - et un autre terme pour le JDR d'origine. MP | ||||
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 Inscrit le 15.12.08 Messages : 40 | "Je dirais plutôt que c'est "à défaut" de trouver un terme et que la première chose qui fait sens pour la masse est de se référer à ce qu'ils connaissent avant d'inventer un nouveau terme." Il y a ici un décalage entre ce que dit Brisecous et ce que tu lui réponds : il y a la masse d'un côté, mais de l'autre aussi des admins qui préfèrent se référencer plus facilement en surfant sur une dénomination plus large et de plus en plus floue leur assurant plus de visites... Et prenant un créneau qui ne leur appartient pas tout à fait, et en mélangeant des genre qui cherchent à se distinguer. Il y a quand même un sacré monde entre un jeu basé sur un système de calcul et un qui mise tout sur l'écriture. On n'y trouve pas les mêmes personnes, pas les mêmes parties, bref, quand on se penche sur les détails, ils n'ont en commun que le support ou presque (et le thème, avec un peu de chance). Je continue de croire qu'une classification mérite d'être faite et que les masses, bien que fortes, peuvent aussi s'éduquer. Il ne s'agit après tout pas d'imposer un genre mais de rendre service à tout le monde en tentant d'établir des classifications plus claires au sien du genre hybride par définition du JDR par forum. Ces définitions ne viennent pas de nulle part mais répondent à un besoin de la part des admins comme des joueurs, c'est pourquoi on les voit fleurir ici et là, toujours différentes, jamais unanimes, parce que chaque terme nous évoque des choses différentes. A nous de tenter de nous mettre d'accord sur des définitions objectives et sans ambiguité, ne répondant pas à un besoin de vulgarisation mais plutôt de précision. Sinon, c'est comme si on supprimait du dictionnaire les mots qui ne disent rien à la masse... Moi quand je vois un mot que je ne connais pas, je vais en chercher la définition plutôt que de penser à le faire rayer des listes. Et puisque la langue évolue, faisons-la évoluer nous-mêmes ! MP | ||||
| Marcus |
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Inscrit le 27.01.09 Messages : 14 | Citation : Il y a ici un décalage entre ce que dit Brisecous et ce que tu lui réponds : il y a la masse d'un côté, mais de l'autre aussi des admins qui préfèrent se référencer plus facilement en surfant sur une dénomination plus large et de plus en plus floue leur assurant plus de visites... Et prenant un créneau qui ne leur appartient pas tout à fait, et en mélangeant des genre qui cherchent à se distinguer. Si je faisais référence à la masse, c'est que je croyais que le site était destiné aux joueurs, et non aux admins... Je crois que je me suis mal expliqué, car je suis d'accord avec les classifications. L'avis que j'ai voulu laisser est que ces classifications m'importent peu et non PAS que je refuse de les apprendre. Je ne crois pas être ignare, incohérent ou inculte pour cette raison, étant donné que j'ai justifié ma perception. Je considère mes connaissances comme des "vérités" tant que je n'ai pas été convaincu du contraire. Il n'est pas dit que je ne changerai pas d'avis et que je ne verrai jamais la nécessité de préciser davantage... Mais pour le moment, ce n'est pas le cas. J'ai cru bon vous expliquer mes raisons non pas pour qu'on se plie à mon avis, mais pour vous montrer que d'autres perceptions étaient possibles. Bref, je crois qu'il est mieux pour moi de me retirer de ce débat, car il m'apparaît évident que mon avis n'apporte pas l'éclairage que je souhaitais. Je me suis sûrement mal exprimé en certains endroits et je m'en excuse si j'ai pu vous froisser. MP | ||||
| kategriss |
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Inscrit le 14.11.08 Messages : 85 | Pas la peine de te retirer de ce débat enfin, tu t'es (peut-être) mal exprimé, mais un approfondissement donné on te comprend sûrement mieux. Pour ma part, le site est bien destiné aux joueurs mais ces-derniers "subissent", la plupart du temps, les termes que les créateurs des jeux auxquels ils jouent emploient. De ce fait, il faudrait d'abord promouvoir ces termes auprès des créateurs qui ont "plus de monde à qui parler" plutôt qu'auprès des joueurs. Encore que je connais des joueurs qui jouent à 5-6 jeux en même temps. Bref, tout ça pour dire que le débat existe et il existera encore sûrement longtemps, se développera, portera sur d'autres points mais je pense aussi qu'il faut essayer un maximum d'expliquer les choses et de les nommer avec le plus de précision possible au lieu de suivre ce qui existe depuis un moment déjà, c'est à dire JDR, ou pire, RPG qui sont devenues des notions très floues et fourre-tout. Seattle Police Department - JIR Contemporain Policier MP | ||||
| Fraction |
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Inscrit le 15.12.08 Messages : 40 | Marcus, ben non... Tu ne m'as absolument pas froissé, ne t'excuse pas, tu exprimes une opinion, j'en exprime une autre, c'est juste ça débattre, je n'ai aucune raison de t'en vouloir ! J'ai peur de renchérir trop ans la politesse, mais pardon si je t'ai donné cette impression ^^ Tu as par ailleurs tout le droit du monde de n'être convaincu ni par la nécessité de ces distinctions (bon ce n'est pas mon cas mais je suis sûr qu'on passera quand même une bonne nuit tous les deux !) ni par la pertinence des choix faits pour ces-dites distinctions : après tout, elles ne sont développées dans leur intégralité nulle part dans le débat, sauf si j'ai raté quelque chose... Brisecous, tu pourrais peut-être joindre un lien vers le travail de Flamme que tu cites ? Quitte à vouloir se mettre d'accord sur quelque chose, autant faire un travail réellement collectif et unanime... Et au moins Marcus pourra rebondir sur du solide si le coeur lui en dit encore (après tout, toute opinion est bonne à prendre) :) MP | ||||
| Invité |
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 Inscrit le 09.12.08 Messages : 3 | Le problème du travail de Flamme c'est qu'elle est en train de préparer la V2 (donc en bordel) mais que ça peut mettre du temps (plusieurs semaines ou plusieurs mois)... Et que le lien que j'ai est un lien "temporaire". J'ai moi-même défini ces termes et créé un tutoriel pour les expliquer, mais n'ayant pas envie de faire mon auto-promotion je vais donc vous fournir le lien de Lignes en Jeu, même si temporaire : http://lignes-en-jeu.org/test/articles.php?lng=fr&pg=5 A noter que cet article est une "ébauche", donc quelque chose de non fini en soi, créée par Flamme (déjà dit mais au moins c'est clair ^^) @ Marcus : Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec nous que tu n'as pas le droit à la parole ;) . Un débat ne se construit que si deux partis échangent des arguments. UN bon débat serait celui où l'un des deux partis, voire chaque parti, aurait revu sa position d'au moins un chouya, ça prouverait que le débat n'a pas été inutile. En l'état je ne pense pas que celui-ci le soit (inutile) ;) MP | ||||
| Wemerien |
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Inscrit le 18.12.08 Messages : 3 | Je suis assez de l'avis de Marcus. Etant étudiant en droit, je suis également habitué aux typologies et aux classifications douteuses qui n'ont, ni aucun sens, ni aucune utilité. A ce que j'en ai lu jusqu'ici, vos distinctions se fondent sur le degré de liberté laissé aux joueurs, dans un sens croissant : JDR => JIL => JEL. Permettez-moi de vous signaler que cette classification est viciée dès le départ, comme toute classification des activités humaines par ailleurs. Pourquoi ? Parce que comme son nom l'indique, le "degré" de liberté est un continuum. On a plus ou moins de liberté, plus ou moins de marge. Essayer de définir des "paliers" caractérisant les jeux offrant ainsi plus ou moins de liberté est illusoire, un peu comme si on coupait le temps en heures sans unités plus petites et précises. Vous apportez la preuve de cette faiblesse vous-mêmes par la création de la catégorie "jeux mixtes" qui se situe entre les deux. Mais ceci n'est qu'un argument purement logique qui a certes peu de poids en lui-même. Mon opinion est, plus simplement, que ces classifications sont inutiles. Ne prenez pas ça comme un dénigrement de vos efforts, mais ça ne sert strictement à rien. On peut invoquer le fait que ça aiderait les joueurs à trouver quelque chose qui leur correspond mieux... Mais, en raison de la nature continue du degré de liberté, ça reste un objectif illusoire. Du reste, l'accroche à un jeu de rôle ne se situe que rarement au niveau de la liberté offerte, mais surtout à celui du genre et de la possibilité de créer un personnage qu'on aimera jouer, en plus de l'ambiance. Au-delà de ça, je pense que n'importe lequel des rôlistes que je connais ne se posera que peu la question de savoir s'il est plus libre, ou moins libre. Ce que vous tentez de classifier, en jeu de rôle sur table, est juste un truc naturel qui se règle selon la façon de faire de chacun, laquelle entre rarement sinon jamais en ligne de compte lors de la sélection d'une partie. Lorsque je suis MJ, je laisse de la liberté à mes joueurs, je m'intéresse à leurs attentes, je les leur demande et j'essaie toujours d'avoir un minimum de feedback de leur part, pour savoir s'ils s'amusent, ce qu'ils aimeraient voir changer, ce qu'ils apprécient particulièrement ou s'ils ont des idées particulières pour leurs personnages. Cela fait-il de mes parties des JIL ? Possible. Moi, je considère que c'est du jeu de rôle à partir du moment où c'est un jeu et qu'ils jouent un rôle. Mais, honnêtement, que ce soit du JIL, du JEL, du J "tout et n'importe quoi", je m'en tamponne violemment, et eux aussi, tant qu'on passe un bon moment. A la rigueur j'accepterais la classification telle que Marcus l'a envisagée, JDR étant une catégorie comprenant des sous-catégories. C'est logique et bien pensé, même si c'est tout autant inutile et surfait à mon avis. L'analogie faite avec le théâtre et la littérature est particulièrement pertinente. Les gérontocrates franchouillards de l'Académie française nous ont assez couru sur le haricot avec leurs critères et classifications. Le vrai écrivain ne se pose pas de question, il écrit, c'est la seule chose qui fait de lui un écrivain. Le vrai joueur/MJ joue. C'est effectivement la seule chose qui fait sens. Donc et pour conclure, je ne poserais qu'une seule question résumant ma façon de penser : sachant que nous sommes adultes, raisonnablement intelligents, et qu'en dépit de tout, ce que nous cherchons reste de l'amusement... Tout ceci vaut-il vraiment tout ce foin ? Je ne crois pas. MP | ||||
| Fraction |
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Inscrit le 15.12.08 Messages : 40 | Wemerien, ou l'étudiant en droit XD Tu ferais vraiment pas tache dans un épisode d'Ally Mc Beal, à côté de John Cage au tribunal ;) Non c'est vrai, quel beau réquisitoire ! Qui fait sens (allez, moi aussi je m'y mets vous dites tous ça je suis jaloux) sur pas mal de points. Alors pour reprendre ton idée du continuum qui me parle assez... OK, trois catégories c'est pas assez pour décrire la réalité des choses, il en faudrait dix mille, donc autant faire rien. Pourtant, comme je continue à me le dire, les parties sur un forum avec système de dés etc, et les parties sur un "JIL" n'ont quand même strictement rien à voir. J'imagine donc qu'on n'y trouvera pas les mêmes personnes, aussi, parce que l'un sera plutôt orienté "action", ou même "stratégie", aura des systèmes de points, de niveaux... Tandis que l'autre sera plutôt psychologique, en tout cas beaucoup plus littéraire, et ne contiendra que plus rarement quelques scénarios à la trame très lâche (ce qui en ferait, alors un "jeu mixte"). Malgré tout ces deux exemples sont aux deux extrémités du continuum. Et d'ailleurs, la liberté est-elle vraiment plus grande sur l'un que sur l'autre ? Bon, on a dit liberté par abus de langage, c'est la prise sur les éléments, l'environnement, j ne pense pas qu'il y ait un débat à lancer là-dessus... C'est dommage de ne pas pouvoir trouver de termes pour les distinguer ! Ça éviterait d'avoir à demander des trucs un peu biaisés comme le "nombre de lignes par messages", le "niveau d'orthographe exigé" et autres choses qui, finalement, ne sont que les stallites des exigences littéraires plus ou moins grandes, de la "tendance plutôt JIL ou plutôt JDR" (enfin du coup on dirait pas JDR avec votre système mais moi je dis pourquoi pas d'ailleurs c'est pas plus bête). Mine de rien, ça donne un repère pour les joueurs, une indication : moi par exemple (oui bon je sais... mais bon j'ai personne d'autre là, et je vais pas faire semblant de prendre un joueur lambda :p ) je ne joue qu'à des JIL. Le "JDR" par forum "tel qu'il était à l'origine", c'est carrément exclu. Ben je trouverais ça pratique de savoir d'emblée si le forum que je regarde est comme ça ou non. Oh je sais ce que tu vas me dire : "ben t'es pas débile, ça t'économise juste un clic, tu pourrais savoir ça dès la page d'accueil du forum en observant un peu". Ouais ben ouais peut-être ! Mais même quoi. Ça prévient le risque de tendinite -_- Accessoirement, la question qui se sous-tend derrière ça est en fait : le JIL est-il un sous genre à part entière qui mérite d'être distingué des autres types de jeu ou ne s'agit-il qu'une variation mineure sur un thème commun ? MP | ||||
| Wemerien |
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Inscrit le 18.12.08 Messages : 3 | Tu le dis toi-même : un regard rapide sur la page d'accueil de n'importe quel forum permet de voir si tu vas accrocher ou pas. Du reste, imagine qu'on fasse cette distinction, sur les critères particulièrement artificiels déjà proposés... Toi qui n'aime que les JIL, tu t'y cantonneras donc en suivant la classification imposée par l'annuaire ou le site de référencement. Tu éviteras les autres jeux. Autrement dit, tu te brides toi-même d'emblée, en considérant que de toutes façons, "c'est carrément exclu". Ce que nous faisons est du jeu, mais aussi de l'art. En art, se brider et s'interdire des genres sur base de préjugés ou même d'expériences personnelles ponctuelles est ridicule. Il n'y a pas de "mauvais" art, il n'y a pas de "mauvais" jeux, ces questions sont au-delà des notions de qualité, puisque la subjectivité y règne toujours. En suivant les distinctions à la lettre pour sélectionner tes jeux, tu te cloisonneras sans raison, passant peut-être à côté de choses très bonnes qui, si tu y avais passé un peu de temps à regarder "à l'ancienne", t'auraient peut-être plu et auraient enrichi ton expérience de jeu en te montrant que, si, même du "JDR tel qui l'était à l'origine" peut être très bien et peut te plaire. Se refuser ainsi de telles possibilités est identique au comportement du gosse qui n'aime pas les épinards parce que ça a une sale gueule. Et pour répondre à ta question, je confirme qu'il ne s'agit à mon sens que d'une variation mineure. Pour preuve, on peut se situer plus près de votre "JDR" ou de votre "JIL" sur papier, et j'ai jamais vu un joueur qui s'amusait à faire la distinction. A vrai dire, un joueur qui commencerait à endormir tout le monde à parler de théorisations inutiles autour de ma table pour tenter de les imposer aux autres aurait de fortes chances de finir dehors assez vite. Nous sommes là pour jouer, il me semble que c'est bien le coeur du jeu de rôle. J'espère sincèrement que celui-ci ne suit pas la même règle que le sexe et les frites McCain, dont ce sont ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins... MP | ||||
| Fraction |
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Inscrit le 15.12.08 Messages : 40 | Je me bride moi-même d'emblée pour plein d'autres raisons, orthographe et design, sur des jeux qui sont peut-être par ailleurs bourrés de qualités, JIL ou non... Bon, les goûts ne se discutent pas mais "JIL" va plus loin qu'une question d'orthographe et de design. Considérant qu'il s'agit des deux pôles d'un même continuum, si on nuance le propos dans la classification, genre "plutôt JIL", ou "totalement JIL" voire "JIL forever", ça me permet quand même d'avoir une idée préalable de la prépondérance de la dimension littéraire sur le forum. A l'admin aussi de se rendre clair dans sa description, qui en général fait suite à ces petits gadgets. Ce que nous faisons est un jeu... mais ne devient de l'art que lorsque nous y adjoignons cette dimension artistique, en l'occurrence, littéraire. Pour qu'il y ait art, il faut qu'il y ait démarche, n'est-ce pas ? ;) J'aimerais bien savoir à l'avance si un forum a cette démarche... Tu me répondras peut-être : qui ne l'a pas ? Ben très honnêtement, j'en vois pas mal... Et pas que ceux qui ne l'ont pas à leur insu ! Et puis je peux te le dire : j'ai goûté aux "épinards". Je sais pourquoi j'aime pas ça. Y'a pas que les gens qui évitent viscéralement, y'en a aussi (moins !) qui savent pourquoi ils évitent ! Allez, je vais encore plus loin mais c'est le WE et on est entre nous : attendras-tu d'avoir couché avec un mec pour te prétendre hétéro ? :ppp EDIT (ouais j'assume) Ou avec un cadavre pour te défendre d'être nécrophile ? Mais c'est vrai, si je radote sur la question, c'est aussi par frustration, comme le dit si bien McCain. J'y peux rien si mes partenaires de jeu sont des limaces ! MP | ||||
| Wemerien |
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Inscrit le 18.12.08 Messages : 3 | Ta réponse montre bien ce que je veux mettre en valeur. Je vais, dans la première partie de ma contre-argumentation, simplement sélectionner deux extraits caractéristiques, qui suffiront à eux seuls à faire méditer chacun sur la question de l'artificialité de la distinction par lui-même. "Pour les jeux mixtes, certes cette classification est difficile : Ce sont des jeux bâtards, difficilement classables. Mais le fait de les déterminer "jeux mixtes", donc à cheval entre les deux concepts, donne déjà une bonne idée de la façon à laquelle on y joue." "Le critère appliqué ne prête pas à confusion : Un jeu ne PEUT PAS être 2 choses à la fois." Une fois cette question du "jeu mixte qui ne peut pas être deux choses à la fois" résolue, je m'attaque à la suite, qui est le coeur de ma façon de pensée, c'est-à-dire l'opportunité de la distinction (dans le sens, est-elle vraiment bien opportune ?). Le problème des joueurs, et des admins, de jeux par forum, est le suivant : la plupart n'ont jamais joué sur table. Sur table, on se réunit entre potes, on joue, on s'amuse. Sur table, édicter des règles arbitraires et se faire le petit Dieu de son monde est une impossibilité, car on est face à d'autres personnes, qui nous regardent dans les yeux et qui, pendant 2, 4, 6 heures de jeu en continu s'impliquent exclusivement dans le jeu. Ceux qui chercheront des jeux de rôles avec règles seront généralement ces joueurs-là... Dont vous seriez honnêtement surpris de savoir combien considèrent que le jeu de rôle par internet, que ce soit ce que vous appellez "JDR", ou "JIL", n'en n'est tout simplement pas. Sur table, la distinction est inutile et elle se règle selon les personnalités de chacun et la façon de faire du MJ, qui laissera généralement aux joueurs une liberté de choix et de jeu quasi totale en ce qui concerne leurs persos (historique, psychologie bien sûr, mais parfois jusqu'à l'équipement et les pnjs qui l'accompagnent). Aucun joueur ne m'a jamais semblé accorder un intérêt prépondérant à la question. Pourquoi ? Parce que selon votre classification, TOUS les jeux sont des jeux mixtes. Le JDR pur consisterait en s'occuper seulement de son perso, ce qui n'arrive jamais sur forum parce qu'on prend toujours une certaine liberté créative (même si celle-ci est théoriquement proscrite), parce que sinon, on se retrouverait avec des posts de cinq lignes. Le JIL pur peut quant à lui théoriquement se passer de MJ et même d'autres joueurs, puisqu'après tout, comme tu l'as dit, c'est le joueur qui met son perso "en situation", gère les autres persos, détermine le résultat de ses actions. Ce n'est donc même pas un jeu, puisqu'on peut le faire seul sans avoir besoin de personne. Je ne sais pas chez vous, mais chez moi on appelle simplement ça de l'écriture. Bref, le "JDR" et le "JIL" sont des cas d'école, l'un caractérisé par la direction absolue du MJ (en dehors de la sphère limitée réservée au perso), l'autre, par son absence totale. Et une fois de plus, comme c'est une question qui n'est absolument jamais abordée en jeu de rôle sur table que je sache (jeu qui existe quand même depuis les années 70, voire antérieur), je ne vois pas pourquoi dans le cadre d'un forum, elle deviendrait tout à coup une sorte de nécessité vitale. On s'en tire très bien sans ça. A chaque joueur d'être adulte et de savoir repérer et décider quels jeux lui plaisent selon son feeling personnel. Je ne me sens absolument pas le devoir de leur tenir la main ou de leur imposer mes conceptions pour leur bien. EDIT by Fraction (oui !!!) Putain on peut éditer les messages de tout le monde ! C'est dangereux ça... y'a pas un truc dans les permissions d'utilisateur qui peut se régler plus finement kategriss ? MP | ||||
| kategriss |
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Inscrit le 14.11.08 Messages : 85 | Malgré nos divergences certaines je suis de l'avis de Brisecous concernant la classification, elle me paraît nécessaire pour définir les jeux sans ambiguités et donner un meilleur aperçu du monde des jeux par forum. Ensuite après une petite discussion avec Brisecous et malgré le fait que nos avis restent toujours divergents (ce qui est dommage), j'ai décidé de renommer le JIL, Jeu d'Interprétation Libre en JIL, Jeu d'Interprétation Régulé tout d'abord pour éviter une confusion avec le JEL (Jeu d'Ecriture Libre) et ensuite pour mettre l'accent sur deux choses dans la notion de JIR : - l'interprétation cad qu'on ne joue plus uniquement un rôle de personnage, mais aussi on interprète l'environnement immédiat qui l'entoure, certains PNJ, on résout certaines actions - le fait qu'il soit régulé cad qu'il permet, grâce à un certains nombre d'outils (inventaires, réglès anti-grosbill etc.), de quantifier et d'encadrer les pouvoirs (dans le sens ce qu'un personnage peut faire ou non) et les possessions des persos. Qu'en pensez-vous ? A savoir que les définitions ne seront pas modifiées, tout au plus complétées. 1. Le JDR reste un jeu où le MJ est obligatoire pour résoudre les actions et gérer le monde. 2. Le JIR (ex-JIL) reste un jeu où le MJ est présent mais pas nécessaire à toutes les actions par contre il gére la puissance et les possessions des persos. 3. Le JEL reste un jeu où il n'y a aucun MJ, tout au plus un narrateur/animateur qui lance des évènements. Seattle Police Department - JIR Contemporain Policier MP | ||||
| Fraction |
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Inscrit le 15.12.08 Messages : 40 | Donc on aurait : JDR qui se subdivise en > "Jeu de rôle classique" > JIL lui même subdivisé en >> JIR >> JEL ? MP | ||||
